В связи с участившимися случаями спама, у вновь зарегистрированных пользователей отключена возможность создания сообщений на форуме. Возможность писать сообщения будет включаться администратором вручную — через некоторое время после регистрации пользователя. Для включения этой функции быстрее, пишите личное сообщение администратору сайта (в сообщении напишите кратко о себе и с какой целью регистрировались на сайте).
Обратите внимание: пользователям, нарушающим п.2.1 возможность писать сообщения включаться не будет!
Просим отнестись с пониманием: это вынужденная мера.
Предлагаю в этой теме обсудить тему голодомора 30-х годов.
З.Ы. Сообщение отредактировано - по предложению обсуждающих к сообщению добавлено голосование _________________ Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...
Последний раз редактировалось: Brus (Ср Ноя 28, 2007 22:55), всего редактировалось 1 раз
Вообще-то, я склонна думать, что наиболее скорбной страницей истории (и не только Украинского народа) всё же является Великая Отечественная война, но сейчас не об этом.
Приветствуя предложенное здесь обсуждение хочу лишь предостеречь будущих опонентов от соблазна рассматривать факт голода 1932-33 годов в отрыве от истории ВСЕГО, существовавшего в то время государства, - СССР. Дабы не сложилось превратное мнение о том, что пострадавшей оказалась исключительно Украина. Да, масштабы беды велики. Но не будем забывать и о миллионах погибших в то же время в Поволжье, на Сев.Кавказе и в Сибири.
Так что, не думаю, что большевистским режимом в 1932—1933 годах был осуществлён «преднамеренный геноцид украинского народа». Эти действия были направлены на ВЕСЬ народ, населявший к тому времени территорию СССР.
А что до сведений, приведенных в таблице, так, полистав интернет, можно найти гору документов по этому поводу, правда, с одной странной особенностью - цифры в них очень разнятся... почему-то...
Но при этом они все гордо именуются "официальными данными".
только в опросе не 2 варианта! да/нет , а еще "да, но против всего народа СССР/нет это было вызвано объективными причнами"
и еще вариант "считаю сегодняшнюю внутреннюю политику государства актом геноцида против народа Украины"
и еще вариант "считаю сегодняшнюю внутреннюю политику государства актом геноцида против народа Украины" :evil:
заранее свой голос отдаю за этот вариант. я бы даже сказал так: "считаю вопрос голодомора актом геноцида против украинского народа", ибо затрагивается он исключительно в целях провокационных и там, в кремле, мило недоумевают, почему же это всё таки геноцид именно против украинского народа.... а фиксированной цены на газ так и нет, видимо ещё и будет не так скоро.
помню в прошлый или позапрошлый новый год когда проблемы с газом были, так ющенко в 12 ночи вышел и сказал: "я когда узнал, что цена на газ будет 120$ то лично сам пошёл и убавил отопление в половину"
мы чуть не упали тогда под стол со смеху: это ж что значит, у него в половину холодней теперь в доме будет. ЛИЦЕМЕР!!
когда топить стране нечем будет, когда алчевск, в котором кстати досих пор есть дома без отопления, ещё раз вымерзнет, когда вся страна станет алчевском - тогда и поймём, что не до выяснений голодомаора, что нужно выживать сейчас и кирпичек по кирпичеу строить ДИПЛОМАТИЮ!! А не искать виновных 80 лет назад. _________________
Да, интересные результаты голосования....)
А если говорить о голодоморе, то считаю, что вся эта шумиха вокруг него вызвана специально, чтобы чем-то отвлечь людей от сегодняшних проблем. Да, в то время СССР слишком уж перегнул палку с продразверсткой, кроме того неурожай сыграл свою роль, а планы заготовок не уменьшили. Но ведь это же было не только в Украине, пострадали и другие регионы СССР.
И почему-то о том, что сейчас скоько людей голодают и живут за чертой бедности-об этом никто не говорит.... А тут развернули такую капманию.. Да, память нужна об этом, но н ес такой фальшью в голосе
Да уж, дияспорные пиарасты Голодомора развернули компанию...
Только молчат
О Первой мировой войне с 1914 по 1918 год.
О Гражданской войне с 1918 по 1922 год.
О Великой депрессии с 1928 по 1934 год.
Об Индустриализации с 1928 по 1932 год.
ни один пиараст-пасечник не отказался от Криворожстали, от Днепрогэса, от железных дорог, от шахт Донбасса, от ММК им Кирова, от ММК Ильича, от ХТЗ (Харьковский тракторный), от канала Днепр-Донбасс, от Северокрымского канала ...
А такие вещи с неба не падают и добрый дядя из "дияспоры" не дарит. Это нужно строить, а чтоб строить нужно кормить рабочих, ваших дедов и бабок, которые построили Донбасс, нужно ПОКУПАТЬ оборудование, материалы.
А если не строить?...
Тогда нечем побеждать в Великой Отечественной войне!!!
Думаю, не всем бы удалось в немецких лагерях "пристраститься к хорошему кофе", как папе президента.
Никто еще не предложил альтернативы лучшей, чем советская история!!!
С МИНИМАЛЬНОЙ СУММОЙ СТРАДАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ.
А голодомор ещё аукнется, но не пиарастам дияспорным, а нам гражданам украины. Когда придется расплачиваться за еврейские погромы во Львове и Одессе, за геноцид поляков в Галиции и на Волыни.
Да уж, дияспорные пиарасты Голодомора развернули компанию...
Только молчат
О Первой мировой войне с 1914 по 1918 год.
О Гражданской войне с 1918 по 1922 год.
О Великой депрессии с 1928 по 1934 год.
Об Индустриализации с 1928 по 1932 год.
...
Я бы ещё добавила Великую Перестройку с Ускорением с 1985-го по...по... Да прямо по нынешений день!
Я бы ещё добавила Великую Перестройку с Ускорением с 1985-го по...по... Да прямо по нынешений день!
Перестройка - это другая история...
«По мере нашего продвижения вперёд, к социализму, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться»
По вопросу оценки масштабов голодомора и сталинских репресий, есть один способ...
Нужно опросить какое-то количество своих родственников и знакомых "были ли у них в семье пострадавшие от голодомора и репрессий".
Желательно обратить внимание на разницу между голодом и голодомором.
Метод не очень научный, но очень показательный.
+1 за метод... сделал еще до твоего поста..мда неутешительная картина... есть такое мнение что нужно признать- КРЕЩЕНИЕ РУСИ актом геноцида против Украиского народа.. ибо крестили не по своему желанию, а по велению князя Владимира... одна проблема..кого же обвинить то
Добавлено: Сб Dec 01, 2007 1:02 Заголовок сообщения:
это история, обвинять некого, да я думаю Крещение - это к лучшему....
А то были бы язычниками......
Кста - вера, а вернее церковь - еще один орган управления народом, по крайней мере так было ранее..... _________________ Together On The Top!
Добавлено: Чт Dec 06, 2007 15:53 Заголовок сообщения:
На некоторых сайтах в голодоморе обвиняют еврейских комиссаров.Считаю что историю с голодомором раздувают украинские националисты чтобы отвлечь внимание людей от ужасных последствий Холокоста.Ведь нет более страшной трагедии,чем гибель в газовых камерах миллионов евреев
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах